編集議論のログページ

3Dが初めての人向けの解説作成について

方向性は、服などを出品出来るレベルの人が白紙修正も出来るようにしたいと思ってます。


用語の記述について

初めて3Dのソフトを使う人も多いので、専門用語などはできるだけ、意味がわかるように、
前後に関連語を付けたり、カッコで一般的な呼び名を書いたりしてわかりやすくすると助かります。

maya blender これだけでは、コマンドなのか名前なのかメニューの記述なのか、最初はわかりません
blenderソフト 3Dソフトのmaya このように書けば、わかりやすいと思います。

オブジェクト(物体)、ボーン(骨)など書くとわかりやすいと思います。

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うーん・・どうだろう?
記事ページごとに難易度がバラバラなので
初心者向けページは表記するとして上級向けにはいらないし・・
ページごとに難易度設定があった方が書きやすいかもしれないっす、
BBSで議題事項にしますかね・・
(ユキねえ 4/30)

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最初の一回は注釈つけるとしても2回目以降は読み辛くなるからいらないと思う
英語はわざわざ日本語に変換する必要ないと思うんだ…
5/3

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作成物の大幅改修について

一応完成していた「blenderでの白紙修正作業」の部分修正はありがたいのですが、
大幅な削除や内容変えで、作成意図、目的が違った物になってきています。
PCの操作が苦手な、初心者さんでも、理解して作業できる様なものを意図して作成していました。
・専門用語の意味や意図がわからない事の対応
・メニューやコマンドの場所を探すのも一苦労な事の対応
・使い方の応用が出来るような例やヒントもあるといいかも



blender関係の全体の構成案は以下のような感じで考えていました。

blenderのインストール         初心者向けのインストール案内 
blenderの機能、画面、操作解説   PC慣れた人向けの機能案内 

blenderでの白紙修正作業      初めて3Dソフトをさわる初心者向けの操作や作業手順案内 点を動かす所まで
blenderでの白紙修正作業2     初心者向け2 移動したり増やしたり、ウェイトとかも
blenderでの白紙修正作業3     初心者向け3 XYZの利用など便利機能の紹介など 
blenderでの展開図の修正      初心者向けの展開図作成のコツなど、文量が多いので白紙修正作業から分離 

blenderでのウェイト設定       慣れた人用の応用案内 
blenderでのボーン修正       慣れた人用の応用案内

blender使用のQ&A        内容を上記へ反映
Blenderのコツ            内容を上記へ反映


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もう完成だと思ったページはページの再編集を不可にする機能があるのでその旨記述かメッセージ下さい。
書き込みやすさを重要視してページ記名は任意にしたけど無記名の書き込みはレスしずらいんだ・・・
ページ作成者が第三者の再編集を望んでいないならページ頭にその旨を書けばいいと思う。
記名のあるページは基本的に尊重します。
(ユキねえ)

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完成と思っても、よりよくする部分修正はありがたいので、再編集不可はしたくない感じです。
一方、構成や配置、作成意図を変えてしまう改修は困ってしまってます。
解説2や3が未完の状態で1を改修してる点も気になってます、2ch関係者が絡んでいる場合、多分2や3が作られないでしょう。
とりあえず、作成意図が異なる物として、それぞれ作る感じでいこうかと思い別けました。

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言われた側にしてみれば「wiki編集したら文句言われたんですけど」状態ですが…
wiki=誰でも編集していいもの だと思ってたんでこれ見て驚きました。
編集するなって書いてあればしないけど、なければ編集しちゃうので不要なトラブル避けるためにも編集されたくないならそう書いて欲しいです。
>完成と思っても、よりよくする部分修正はありがたいので、再編集不可はしたくない感じです。
>一方、構成や配置、作成意図を変えてしまう改修は困ってしまってます。
結果はどうあれwiki編集した人はより良くしようとして編集してるんですよー。その「良く」が人それぞれ違うのは人間だから仕方ない
(ao)

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wiki=誰でも編集していいものですが、人が書いた出来上がっているの物を削除、入れ替えを伴う大幅改修はご遠慮下さい。
語句や言い回しの直しや、よりわかりやすい表現の追加などは助かります。
今回は別けたんで、思うように白紙修正作業、全工程の2や3を作成をして下さい。
やり方、手法は1つではないので、作業案内は多様、多種あった方がいいと思います。

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編集した時には「完成している」「編集しないでほしい」旨の記載は一切なかったですよ。

その内容の記載がない、これからもする気がないのに編集したことに不満があるようだから
トラブルを避けるために編集するなって記載してほしいとお願いしただけなんですが…

あと自分が作ったページでもないのにwiki編集強制されても困る
(ao)

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メニューに載ってて運用されていました、記載が無いから何してもいいとはなりません。
みんなが書いて作り使っている物を後から来て削除、入れ替えを伴う大幅改修してしまうのは問題です。
大幅な削除、入れ替えを伴う大幅改修されたので、私の方でも2,3との繋がりで直したものは使えません。
作成趣旨や全体構成案もあるでしょうから、直した物が使えないなら新規作成で皆のためになるwiki作成をお願いします。


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白紙修正作業のページを見て判る通り、オブジェクトのコピーや削除など
作業に必要な事の多くがまだ書かれていないのですから、すでに書かれてある物を直すより、
そういった足りない不足説明を追加で書くのが普通です。

これは想像ですが、○○が書いた物は気に入らないから書き直すだったら、
いやがらせが目的なので、なにかしら理由をつけて新規に良い解説が作られる事は無いでしょう。

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>完成と思っても、よりよくする部分修正はありがたいので、再編集不可はしたくない感じです。
「削除、入れ替えを伴う大幅改修」はだめで「修正」はOKとのことですが、どこからどこまでが「修正」なのか教えてください。あなたの「修正」がどこからどこまでなのか教えて貰わないと誰にもわかりません。
それを教えて貰うまでは自分がしようとしているのが修正なのかそうでないのかがわからないので、していいことなのかだめなのかわかりません。
それを利用者に知らせる前に文句を言うのは順番が違う、と言っています

それを言った結果、こう言われましたが、関係がない内容に見えるのですがどういった意味でしょうか?
>作成趣旨や全体構成案もあるでしょうから、直した物が使えないなら新規作成で皆のためになるwiki作成をお願いします。

>作業に必要な事の多くがまだ書かれていないのですから、すでに書かれてある物を直すより、そういった足りない不足説明を追加で書くのが普通です。
「普通」はページを作った人がメニューからリンクを晴れるくらいまで一通り形にするまでは他の人は修正追記しないものだと思っていました。
こういった認識のズレはあるでしょうから、苦情を言う前に先に言って欲しい、と言っています
(ao)
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議論は長くなるので、あなたと私、それぞれの白紙修正作業の解説が完成した後で改めて議論しましょう。


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wiki編集して文句言われたという事実がある以上、また編集したら文句言われる可能性があるわけで
普通は文句言われる可能性があるwikiを編集したくないでしょう。

それだとあなた以外の利用者はwiki編集できない(し辛い)ので他の利用者が利用できるようにするために「編集されたくないページにはその旨記載する」などの対策をしてくれと言ってるんです。

何でwiki編集しただけで嫌がらせが目的とか言われないといけないんですか
(ao)

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wiki編集して文句ではなく、必要な物が消され、順番が変えられ解説が意味不明になったので問題になってます。
ふつう他の人は、内容を無視した大変更はしないので対策は不要です。

書き換えするだけの良い解説を書ける能力があり、嫌がらせが目的ない証明にもなるので
これから白紙作りをしようと言う人の為に、新規に白紙修正作業の解説を書いて下さい。
人のを編集ではなく自分で全部書けば誰も文句は言いません。

白紙修正作業の例は多いほどいいので自由に作成して下さい。

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無記名だから分かりにくいけど、一方の主張が主観的(内容が改善されたか、改悪されたかの判断)な上に
編集OK/編集NGの意見がコロコロ変わってて議論の余地がないような…
嫌がらせ目的扱いされている方は「編集されたくない旨の記載」があれば編集しないと宣言しているのだから
ページに1行コメントを書いて、それで編集されてしまったら管理人さんに対処してもらって解決なのでは?

改善/改悪の議論が平行線にしかならないなら (用途としてはちょっとずれるかもしれないけど)白紙編集BBSに議論用の記事を作って
(wiki履歴から)修正前後を載せて意見を募って、詳しい人から間違いの指摘、初心者から分かりやすい方の選択してもらう感じでどうでしょうか

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製作記事募集中とのことなので○○の製作記事というようにページのタイトルを変えれば他人の編集を排除しようと問題はないと思います。
でもそれ以外で自分ひとりでやりたいならもうwikiという場には合わないのでは?

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・既に出来上がっていた、続き物の一部を、構成を考えず大幅に内容、順序を変えた編集が問題
・書かれていない内容が多く、新規に追加で書く事が求められている中、わざわざ出来ている物を書き換えている点
・1個に絞る必要も評価も不要、2個出来たなら2個載せればよい。
・常識をもった編集はOK  

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wikiだからこそ多人数による編集・推古・改善が成り立つものだと思うのですが、根本的に価値観が違うかなぁ(TT
>・1個に絞る必要も評価も不要、2個出来たなら2個載せればよい。
これはつまり
「こっちのページは私の作品、あなたはあなたで自分のページ作ってね。
 初心者用のページは複数作者が乱立させてて内容も一部被ってるよ、初心者はページ作者を選んでから進んでね」
こういうことですよね?これじゃ誰の為の解説なのかが疑問なのですが...

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・構成、内容を考えない大幅な削除、入れ替えをする編集はNG
・大幅な内容、構成変更をしたい場合は、新規で作成して別文書にする。
・間違った内容があったら、訂正記事を併記で載せ、その場で検討する。書き換え合戦はしない。
例  【訂正案】 

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作業方法は1つではなく、いろいろあるので、1つに絞る必要はないです
キーのショートカット使用、メニュー使用、2画面作業、切り替え作業さまざまです。
作業手順も方法もさまざまなので、いろいろなやり方が提案されるのはよい事です。
ここでグダグダ言う前に作業案内作成してから議論しましょう。

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とりあえず記名しました。PTC内での名前ではないですが。
いやがらせ目的と決め付けられたのに怒って冷静な文章でなかったことは謝ります。

私が編集した変更後のページがblenderでの白紙修正作業ですが、どこでいやがらせ目的と判断したのか教えてください。
どこに問題があるのかわかりません
(ao)

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逆に、なぜみんなで作った完成していた物に編集が必要だったのか教えてください。
・既に出来上がっていた、続き物の一部を、構成を考えず大幅に内容、順序を変えた編集をした訳
・書かれていない内容が多く、新規に追加で書く事が求められている中、わざわざ出来ている物を書き換えた訳
・人が書いたのを書き換えてまで編集する自信があるのに、今要望されているのに新規に書かない訳

「 Blenderの画面名や機能の解説は blenderの機能、画面、操作解説 の方を見てください。」が消されています。
その後、何の説明も無いままOutoliner画面の所とか出てきて意味不明になってます。

マウスホイールドラッグ  知っていればいいが知らないとこれも調べないといけない

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ええと、ページが下に肥大化して読みづらいのと、
本来のページ内容とコメントが混ざってしまってしまっているので、
宜しければ議論はBBSでされてはいかがでしょうか・・・?
こちらですと、コメントの削除、改ざんも誰にでも出来てしまいますし、
長期の議論には向かないと思うのですが・・・
(きっでぃ)

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議論より、新規に案内文WIKI作って編集や構成の正当性を証明した方が有意義です。
出来た物を見れば、あの編集がどうだったのか明らかになります。議論はそれからです。
いやがらせの場合、新規作成は無いですからね。

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ページを新規作成しないと嫌がらせなんですね知りませんでした

BBSに移動するにしてもしないにしてもwikiのルールの話なので管理人さんに出てきて頂かないと…
揉めたのは事実なのでケンカ両成敗でアク禁でも何でもしてください
(ao)

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wikiは原則誰でも編集できるもの、というのは理解なさってるみたいですし、それに背いたことを希望するのでしたら
議論を望む声があるならそれに応えるべきというのも、冷静になれば分かって貰えるのではないでしょうか?
私自身も、自作したアイテム表がまったくの意図しない形に編集されたら手を出さないようにお願いしたくなるかと思います。
とはいえそれはwikiの編集原理に背いていますし、また別に同じようなページが複数作られると混乱するとも考えています。

結論がつくまでwikiは一時凍結し、話の場をBBSへ持って行くことを希望します。
僭越ながら、BBSに場を用意いたしました。出来れば今後はそちらでお願いします。(suzzy)

議長suzzyより改変を避ける為の凍結依頼あって記事ロックしました(ユキねえ5/9 01:51)


  • 最終更新:2010-05-20 23:40:48

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